HTML

Az oroszok már nincsenek a spájzban...

Minden, ami Oroszország - politika, gazdaság, társadalom, kultúra.
Rólunk bővebben: ars blogotica
Ide írhatsz nekünk
Legelkötelezettebb rajongóinknak: Facebook- és Iwiw-klub

Friss topikok

Címkék

abházia (6) abramovics (3) abszurd (5) agresszió (3) alekszij (3) alkohol (6) animáció (13) autó (3) british council (3) bulvár (3) bush (4) cccp (4) cenzúra (3) csecsenföld (4) déli áramlat (5) dél oszétia (8) demokrácia (5) elnök (3) elnökválasztás (8) energia (3) esterházy (3) eu (9) film (11) foci (5) gabona (3) gáz (35) gazdaság (29) gazprom (25) gázvezeték (8) gázvita (5) gorbacsov (5) grúzia (12) gyurcsány (5) háború (8) hodorkovszkij (4) hoki (3) infláció (4) interjú (3) irodalom (7) janukovics (3) jelcin (4) juscsenko (5) kampány (3) karácsony (4) karikatúra (6) kaszparov (3) kaukázus (6) kémkedés (3) képek (6) kína (3) költészet (3) korrupció (4) koszovó (5) kritika (3) kudrin (3) külpolitika (11) kultúra (25) kvn (4) leningrád (7) litvinyenko (3) magyar (3) medvegyev (70) mese (7) monopólium (3) montázs (3) moszkva (14) művészet (5) nabucco (4) nacionalizmus (3) nagy péter (3) nato (6) obama (3) olaj (12) oligarcha (4) oligarchák (3) olimpia (11) orosz (8) oroszország (6) orosz demokrácia (3) peking2008 (6) per (3) peresztrojka (3) poén (5) politika (6) programajánló (3) putyin (82) rajzfilm (4) roman abramovics (4) rotfront (3) rubel (5) sajtófigyelés (3) sajtószemle (8) sport (8) szaakasvili (3) szavazás (4) szavolszkij (3) szentpétervár (13) színház (4) szocsi (6) szovjetunió (6) sztálin (4) tandem (6) társadalom (7) tévé (3) tilos (4) történelem (14) turizmus (5) tyimosenko (5) ukrajna (16) usa (5) utazás (4) választások (15) válság (6) vicc (10) video (3) viszockij (4) vízum (3) vodka (10) vörös hadsereg (3) vörös tér (3) vostock (3) zene (14) zjuganov (3) zsirinovszkij (6) zubkov (4) Címkefelhő

Licenc

Creative Commons Licenc

A jóllakott napközisek.

2009.01.13. 08:53 Volk

     Gáz van, babám, mint ahogy Misa éjjel kajáltott is. De mi volt, míg nem volt? A természet törvényei szerint ugye semmi sem vész el, csak átalakul. No már most, ha valaki bukik valamin valamit, mások keresnek. Hasonló a helyzet evvel a gáz-dologgal is. Ezt a nem egész egy hetet, míg a legtöbbet csak idegesen toporogtak a csövek végénél, a Forbes szerint bizonyosan nem bánják:

     Törökország. Pofás kis alternatívának tűnik a gáztranzithoz a renegát Ukrajna helyett, és úgy átnyomhatják rajta a kaszpi és a közel-keleti gázt, hogy mindenki visítotana az örömtől. Élhetünk is a gyanúperrel, hogy ez közelebb hozza az EU Törökországhoz való csatlakozását.
     Algéria. Röhögnénk, de annyira tán meg sem lepődnénk (a franciáknak pedig fel sem tűnne), ha szintúgy felvennék az EU-ba. Mármint csatlakozna Törökországhoz. Jó csatlósnak bizonyult ugyanis a kifejezetten arabos nevű algériai nemzeti olajtársaság, a Sonatrach: tankerhajói lelkesen vitték a gázt na, hova? Nem ám Franciaországba! Pontosan, a törököknek.
     De azért az öreg kontinensen se mindenki gondolkozott azon, hova is menjen fát vágni. A norvég Gassco gázeladásai rekordokat döntögettek, a StatoilHydro vezetősége pedig bátran elmehet kicsit vakációzni, mert hosszú távú szerződéseket kötöttek velük a maximális kitermelésre.
     Vannak aztán azok, akik bátran hátradőlhetnek, és várhatják, míg bekopogtatnak az ajtajukon: a Royal Dutch Shell, az oroszokkal nem a legjobb viszonyt ápoló BP vagy a 4Gas ugyebár cseppfolyósított gázt is forgalmaz, ami – ha nem is válthatja ki a vezetékest – jól jöhet, ha van raktáron a nevelési célzatú gázcsaptekergetés idején.
     …és van még egy nyertes:Viktor Janukovics. Az egykori ukrán kormányfő, aki indulna 2010-ben az elnökválasztáson. Viktor Janukovics, aki az egyetlen oroszpárti jelölt. És bizony Alekszej Miller Gazprom-vezér atyai mosolyával a háta mögött ez jelentősen növeli esélyeit az Kremlre köpködő Juscsenko-Tyimosenko párossal szemben. Fázni senki sem szeret.

     U. i.: Köszönjük az építő jellegű kritikát és segítséget endi_maesstraat-nak!


67 komment  • Tetszett a bejegyzés? Iratkozz fel!

Címkék: eu ukrajna bp gáz törökország európai unió brüsszel gazprom algéria bevétel tranzit gázvita royal dutch shell british petrol 4gas energiahordozó gassco statoilhydro sonatrach

A bejegyzés trackback címe:

https://oroszorszag.blog.hu/api/trackback/id/tr88874243

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Neménvótam 2009.01.13. 09:30:31

Egyelőre indul egy bizalmatlansági indítvány a Radaban, aztán majd meglátjuk :)

Persze 2009.01.13. 09:38:01

Mindenesetre furcsa, hogy sem az Ukránokat, sem pedig az Oroszokat nem alázta sem a kormány, sem senki. Vajon miért?

д · http://www.hovane.blogspot.com/ 2009.01.13. 09:39:10

mert az eunak csak neve van. semmi hatalma, vagy ráhatása bármire és bárkire.
az ejnye-bejnye meg ugye semmit nem ér...

titok84 2009.01.13. 09:46:36

Persze,a külügyi bizottság javasolt egy ejnyét az oroszoknak, de Mesterházy et. leszavazta. Szerinte (van rajta kívül még más ilyen az országban?) nem egyértelmű, ki volt a hunyó...

Winettou (törölt) 2009.01.13. 10:02:17

Az EU bölcs volt, és fel kellene már fogni, hogy a kis államok csak együtt tudnak túélélni, különben megesznek minket a cápák.

Qfajka 2009.01.13. 10:03:23

Hát az oroszoknak anyagilag tuti nem éri meg ez a cirkusz. Nekik az az érdekük, hogy eladják Európának a gázt, más piac ugyanis nem nagyon van, ők meg ugye ebből élnek..

endi_maesstraat 2009.01.13. 10:04:26

Szép műfaj: hogy lefordítunk máshol megjelent cikkeket, kicsit vagányítjuk a stílust, és máris ott lehetünk az éllovas híroldal címlapján.
Már csak angolul kéne megtanulni.
"Úgy átnyomták rajta [Törökországon] a kaszpi és a közel-keleti gázt, hogy mindenki visított az örömtől."
Eredetiben:
"[Turkey] will gain leverage with the European Union, and its hopes of membership, as Europe pushes for alternatives to the Ukraine transit route for gas from the Middle East and the Caspia Sea."
Valóban szerepel benne a "push" szó, ami magyarul alapból azt jelenti, hogy "nyomni", csak hogy ez a mondat azt jelenti, hogy az EU törekszik Törökország tranzitországgá tételére. Vagyis Törökország még nem az. Vagyis még nem jön onnan gáz. Vagyis nem nyomták át.
További sok sikert!

Volk 2009.01.13. 10:13:29

@endi_maesstraat: Á, nem is mondtam, hogy tudok angolul. Egy kazah barátom tud, aki kicsit az oroszt is beszéli, úgyhogy lefordította nekem. És én is legalább annyira beszélem az oroszt, mint ő, úgyhogy pontatlan, megbízhatatlan és sz*r az egész. De mégis csak ez az első pár szó a magyar sajtóban a nyertesekről. Az van, hogy ha már nem tudom végigtelefonálni legalábbis az érintett nagyköveteket, akkor abból dolgozom, amiből tudok. Szegény ember kézzel nőz, na. Azonban ami az észrevételt illeti, valóban jogos, úgyhogy javítok is rajta, mit szólsz? A jókívánságokat köszönjük!

stones 2009.01.13. 10:29:22

tévedés: Viktor Janukovics csak vesztese az orosz támogatásnak, miután a utóbbiak letolvajozták az ukránokat. Keleti szomszédainknak is nagyobb a nemzeti öntudata, mint az oppurtinizmusa!

SteveNo1 2009.01.13. 10:31:00

A helyzet az az, amennyire én tudom, hogy az oroszoknak a jövőben nemigen lesz más útvonaluk Ukrajnán kívül a gáz szállítására. Az Északi Áramlatot nem nagyon engedik a környezetvédelmi szempontok miatt megépíteni a finnek és a svédek, ráadásul az árát sem nagyon tudja előteremteni mostanság a GAZPROM (aminek a bevételeit elszívja az orosz állam, most a hírek szerint már a béreket sem tudja fizetni szegény gázóriás), a Déli Áramlat meg még drágább lenne az Északinál, ráadásul ez több ezer méteres mélységben futna a Fekete tenger alatt, így nem mostanában lesz megépítve.

Machiavelli 2009.01.13. 10:34:18

Szóval az algírok a törököknek vitték a gázt. Hát igen, a muszlim testvériség, a keresztényeg fagyjanak halálra! Szépen példázza, hogy az EU-ba törekvő muszlimok mennyire gyűlölnek minket a hátunk mögött és mennyire várják már a pillanatot, hogy bevezessék Európa szerte a sarijját és megöljenek mindenkit, aki nem tér át a muszlim hitre!

potyesz 2009.01.13. 11:02:38

Volk, a BP-re hivatkozo postod abszolut pontatlan... de nagyon-nagyon...

Boka1 2009.01.13. 11:11:04

Ukrajna addig húzta, amíg az EU kifizette az eddigi tartozását. Szerintem az Eu rugdoshatja mezitláb a tapétát, ha nem tér át az atomenergiára, ami persze megint az oroszoktól függ, mivel ott vannak lerakók, de talán a kazah-okkal meg lehetne egyezni.
A grínpísz meg láncolja oda magát egy szerb radiátorhoz.

Rob67 2009.01.13. 11:16:11

Most komolyan: valaki elhiszi hogy ez az egész baszakodás, gázleállítás-mizéria nem egy előre megrendezett színjáték volt, amiben mind az oroszok mind pedig az ukránok előre megírt szerepet játszottak?
Rendezte: Vladimir Putyin K.G.B.

smidgen 2009.01.13. 11:25:59

miért kell mindig többnek gondolni vmit mint ami

Levai Jutka 2009.01.13. 11:30:31

Bántóan sok tartalmi és helyesírási hibával telezsúfolt cikk, elírások tömkelegével. Hogy lehet ilyen munkát kiadni a kézből? A szerző egyszer sem olvasta el, miután összehányta? Vagy olvasni nem tud, csak írni?
Felháborító igénytelenség!!!

potyesz 2009.01.13. 11:36:02

@Levai Jutka: egyetertek. Engem azert is kulonosen bosszant, mert az egyik erintett cegnel dolgozom (a szerzo nem jol tudja, hogyan is van a BP jelen Oroszorszagban, Ukrajnaban)

cutthroat bitch (törölt) 2009.01.13. 11:36:18

tudtam h emögött is a szemét Gasscó áll...
csak ez a norvég xD

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 11:39:07

Azért az sem gyenge, hogy a "nyugatbarát" Ukrajna éppen csak a piacgazdaságra tesz magasról: majd ők megmondják, mennyit hajlandóak fizetni, mit nekik a világpiaci ár. Arról már nem is beszélve, hogy a haverjaik cuccát is lopták, de ez már senkit nem érdekel: megint az oroszok a szemetek, mert nem ingyé' adják a gázt, meg hozzá mertek nyúlni a csaphoz. Próbálkozna valaki ilyesmivel a sarki péknél... eltörnék a péklapátot a hátán, az fix.

potyesz 2009.01.13. 11:41:52

@Sanyi_a_ló: azert ez nem ilyen egyszeru, illetve fekete-feher... Itt elek (Kijev) es kicsit tobb informaciom van, mint amit Magyarorszagon kaptok.

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2009.01.13. 11:44:54

"az EU Törökországhoz való csatlakozását"

:D

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 11:50:13

@potyesz: Max. tisztelettel, ezt nem vonom kétségbe. Ugyanakkor az ukrán érintettség okán azért vannak fenntartásaim a magyarázatukkal kapcsolatban, de ha megosztanád velünk információidat, egyrészt hálás lennék érte, másrészt esetleg beláthatnám, ha tévedtem.

tibor2 · http://e-karpatalja.blog.hu 2009.01.13. 11:53:05

@Machiavelli: Muszlimokkal nekem is kivan már mindenem, de az oroszokkal is, meg a kurupt ukrán politikusokkal. Emlékszem amikor megöltek egy újságírót mert a mohamaed prófétájuk karikatúráját kitették az újságban. A legveszélyesebb dolgok 2009ben az muszlimok ami szinte egyenlő a terrorizmussal, meg az oroszok, mert bárkit megtámadhatnak és európa meg csak tátott szájjal nézi, mint Grúziában, szerintem ha minket ukránonak is megtámadnának akkor se csinálnának semmit, és nyugpdtam elvehetik egész kelet- meg dél-ukrajnát ahol több mint 8 millió orosz él.

LongJohnHolmes 2009.01.13. 11:55:06

Én úgy gondolom, hogy ezt mindkét durcás vitatkozó megszívta hosszútávon. Széttaktikázták az agyukat. De egy ilyen sokkhatás kell az EU-nak, hogy (anyagi) támogatást találjanak az orosz gázfüggőségtől való elszakadására.
Az ember nem csinál semmit amíg 3 dolog biztosítva van számára. Kaja, meleg, biztonságérzés. Amint az egyik veszélybe kerül, akkor viszont azonnal cselekvésre (gondolkodásra) fogható.

endi_maesstraat 2009.01.13. 11:56:47

@Volk: Nem lihegnék a szavakon, ha az európai gázellátás legnagyobb geo-politikai kérdése nem épp a Törökországi tranzit lenne. Pl. vajon miért az orosz aggresszió Grúzia ellen, ha nem azért, mert Grúzia csatornát jelent a Kaszpi-tengeri (azeri) gázkincs és Törökország között? Hogy onnan már szabad legyen az út a Balkán és Európa felé. És megszűnne az orosz monopólium.
Szóval valóban visítanánk az örömtől, ha Törökország tranzitországgá válhatna, de ez a következő évtizedek kérdése, nem pedig "pofás kis alternatíva".

potyesz 2009.01.13. 12:02:38

@Sanyi_a_ló: egyreszt ketoldalu a gazaras kerdesed: az ukranok kevesebbet fizettek a gazert, de az oroszok is joval piaci ar alatt fizettek a tranzitert. Masreszt azt is tudni kell, hogy az ukran nehezipar 90-95%-ban orosz erdekeltsegu es tudjuk, hogy ezek hasznaljak a beerkezo gaz nagyobbik reszet. Magyarul, ha itt (Ukrjana) elfogy a gaz, az szinte "rosszabb" az oroszoknak, mint az ukranoknak. Tovabba az olaj es gazipar is gyakorlatilag orosz kezben van, tehat ha az ukran "lop a vezetekbol", akkor ez majdnem azt jelenti, hogy az orosz teszi azt. Mindezeket tetezi a politikai bizonytalansag, vagy nevezzuk harcnak a hatalomert. Ugy kell elkepzelni, hogy kb hatszor durvabb a politikai helyzet (moral, kultura, erdekervenyesites, hatalmi blablabla), mint Magyarorszagon. Olyan szovetsegek bomlanak fol, amik korabban sziklaszilardnak tuntek, illetve olyan uj szovetsegek kottetnek, amik korabban elkepzelhetetlenek voltak.
Vegul pedig (ez nem igazan objektiv) az ukran emberek nem olyanok, akik azt mondjak, hogy nem vettul el, kozben pedig DE :)...

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 12:06:18

@potyesz: Köszönöm. Némiképpen árnyalja a képet.

is 2009.01.13. 12:17:16

@tibor2: a szélsőséges muszlimokról beszélsz, ugye? mert olyan, hogy "muszlim" nincs, csakúgy mint "keresztény" sincs, viszont van bigott katolikus, plébánosával vidáman vihorászó evangélikus, hitgyülis, panonhalmi szerzetes, orosz pátriárka, és reform-katolikus is (cölibátus eltörlése, nők pappá szentelése stb.). a Bibliát betű szerint értelmező bigott katolikus pedig nem sokkal jobb (homonak lenni halálos bűn stb.), mint a Koránt betű szerint értelmező szélsőséges muszlim.

is 2009.01.13. 12:21:34

az még hozzá tartozik, hogy az összes alternatív cső összkapacitása jelenleg 30 milliárd m3, az ukrajnaiaké 120, és az EU igénye várhatóan 20 éven belül felmegy 150-re. nem Ukrajna kiváltására, hanem a megnövekedett igényekre vannak a további csövek.

LeiterJakab 2009.01.13. 12:42:18

Olyan volt már - 1987-ben -, hogy Marokkó felvételét kérte az Európai Közösségbe, de akkor a castingos finoman felhívta a figyelmét, hogy "na de Önnek az egyik lába fa", azaz nem kifejezetten európai állam. Persze Marokkóban főképpen csak kancsók meg szőnyegek vannak, míg Algériában gáz is, ami akár rugalmassá is teheti a kontinenshatárok értelmezését.

brand_boy 2009.01.13. 12:54:04

Olyan elképzelhetetlen, az a sokak által felvetett lehetőség, hogy egyszerűen nincs annyi kitermelési kapacitásuk az oroszoknak, mint amennyit be kéne nyomniuk a "csőbe" ?
Mert én ilyet is hallottam.
És jobb rákenni a felelőséget másra, amiért nem tudnak teljesíteni.
Van ennek vmi alapja ?

Májkül 2009.01.13. 13:02:22

@Qfajka "Hát az oroszoknak anyagilag tuti nem éri meg ez a cirkusz. Nekik az az érdekük, hogy eladják Európának a gázt,...."
Valóban ez az érdekük, de az is érdekük, hogy jó áron adják el. Mostanában pedig alacsony a kőolaj világpiaci ára és a hozzá kötött gáz ára is. Mit kell ilyenkor csinálni? El kell zárni a gázcsapot. Ne már az olcsó gázt adjuk az EU-nak. Erre a gázerőműveket átállitják olajra, megnő a kereslet, felmegy az olaj ára és vele együtt a gázé is. A balhét meg rá lehet kenni az Ukránokra, ők úgy se tudnak fizetni. Ezért éri meg az oroszoknak elzárni a csapot.

padisah · http://www.kozvetlen-allasok.hu 2009.01.13. 13:02:28

Érdemes tekintetbe venni azt a lehetőséget is, hogy az oroszok nem poénból zárták el a csapot, hanem egyszerűen azért mert nekik sincs, illetve ami van, az kell Moszkva fűtésére. Ezt a lehetőséget Juscsenkó egyik tanácsadója is felvetette.

A kitermelési kapacitások gáz esetében is végesek, és a belső igény az oroszoknál drasztikusan megnőhetett az életszinvonallal, ehez jön még hozzá a nyugati fogyasztók szintén növekvő igénye.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.01.13. 13:22:27

F@szom a Magyar Rádióba.

Mindenki megmondta, h. 1-1,5 nap, mire ideér a gáz, erre ilyen híreket ad ki:

Elakadt az orosz gáz?
Dátum: 2009-01-13 12:23:17
Keleti irányból továbbra sem jön gáz Magyarországra - erősítette meg Molnár Csaba energiaügyi miniszter. A Földgázszállító Zrt. felkészült az Ukrajnából érkező gáz fogadására, de műszaki hibák adódhatnak, hisz egy hete zárva vannak a csövek. A gázkorlátozás továbbra is az 1-es kategóriába tartozó erőműveket és nagyipari fogyasztókat érinti. (MR)

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2009.01.13. 13:24:31

nagyon nem szeretem amikor az index főoldalon klikkelek egy cikkre és az egy szedettvedett infókkal tarkított blogra dob. ez a kommentekből is kiderült.
sértődés ne essék, nem a bloggal van a problémám hanem az index hozzáállásával.

Gerolsteiner 2009.01.13. 13:53:42

imi
az index védelmében: azért a cikk előtt narancssárgán ott van, hogy melyik blogra visz a link

Egyébként meg a lényeg, hogy az EU-ban ezek után még inkább rájöhetnek,hogy a megújuló energiaforrásokra kell minél sürgősebben átállni. Talán nem tökölnek annyit és több pízt adnak majd kutatásra...

Nyeznajka · http://oroszorszag.blog.hu 2009.01.13. 14:12:43

@endi_maesstraat: Nehéz lenne tagadni az orosz politika kifogásolhatóságát a grúziai eseményekkel kapcsolatban, de azt mondani, hogy az orosz agresszió elsődleges célja "mi más lenne", mint a Nabucco megfúrása, nekem azért egy kicsit összeesküvés-elmélet szagú. (én még mindig tartom, hogy a konfliktus közvetlen kirobbantó okaiért inkább Tbiliszi okolható, mint Moszkva)

Más kérdés, hogy a "megtorlás" fázisában nyilvánvalóan nem véletlenül bombázták le a vezetéket. Ez lehet jelzés értékű a belső-ázsiai országoknak az orosz dominancia továbbélésére...

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 14:55:03

Szerintem elsődlegesen két oka volt, hogy Moszkva finoman, de határozottan odacsapott: a) rálőttek a békefenntartóikra, b) elpofátlanodtak a grúzok, akiket amúgy dróton rángatnak Washingtonból, tehát a dolog az USA-nak szólt döntően. "Futottak még" ok, leginkább a "kellemest a hasznossal" kategóriába sorolva: a Nabucco. Gyakorlatilag az egyik gyenge pontjára világítottak rá a bombázással a sok közül. :)

Valandil 2009.01.13. 14:58:22

Azért érdekes, hogy az EU-ban fel sem merült, hogy nem az oroszok a hunyók. Ennyire megbíznak a CIA-forradalmárokban, vagy ennyire zsarolhatók valamivel?

morbiczer 2009.01.13. 15:08:34

@Nyeznajka: "Más kérdés, hogy a "megtorlás" fázisában nyilvánvalóan nem véletlenül bombázták le a vezetéket."

Az oroszok nem bombaztak le semmilyen vezeteket Gruziaban. A harcok soran lealltak a kulonbozo szallitasok, de ennek reszben az volt az oka, hogy a BTC ellen a harcok kitorese elott par nappal torok teruleten volt egy terrortamadas (vagy legalabbis egy robbantas), es utana a maradek vezetekeken (pl. Baku-Szupsza) is leallt a szallitas biztonsagi okokbol.

Az orosz fellepes fo oka szerintem nem a Nabuco megakadalyozasa, hanem a gruz (es ukran) NATO-tervek vegleges ellehetlenitese volt. A Nabucco-t sokkal konnyebben meg tudjak furni a kozep-azsiai termelokapacitasok lenyulasaval/lekotesevel. A Gruzia elleni fellepes ilyen szempontbol nem sok eredmennyel kecsegtet, hiszen amig tartosan meg nem szalljak a vezetek nyomvonalanak teruletet, addig nem igazan tudjak megakadalyozni az epitest.

Nagyzee 2009.01.13. 15:11:57

Azért ne feledjük el, hogy az oroszok szépen lenyúlták Abháziát és Dél-Oszétiát. És most elsősorban nem a háború utáni dolgokról beszélek. Szegény pofátlan grúzoknak nem tetszett, hogy a kedves orosz békefenntartók pl. állampolgárságot osztogatnak a helyieknek, meg ilyesmi...

A grúzok mindenképp megszívták volna szvsz, a hülye támadásukkal max. csak siettették a dolgot. Tényleg nem olyan kifizetődő USA-szövetségesnek lenni az orosz befolyási övezetben.

Periksz 2009.01.13. 15:16:35

@is: Neked mindenről az jut eszedbe? Most ép a gáz a téma, nem a cölibátus. Kiosztod a (szerinted) bigottakat, és evangélikus plébánosokról vízionálsz. Lazíts

Nyeznajka · http://oroszorszag.blog.hu 2009.01.13. 15:27:00

@morbiczer: Azt bevallom nem tudom, hogy pontosan miért álltak le a különböző szállítások a konfliktus alatt, de az biztos, hogy az oroszok adtak pár bombát Potinak, ahol az ilyen szállításokat rakják tengerre.
Ez nem fizikai kísérlet a Nabucco megakadályozására, csak egy "gesztus" arra, hogy ne felejtsék el ki az úr a háznál.

@Nagyzee: Igen az állampolgárság osztogatása, az legalábbis vitatható. (bár ebben a szegény békefenntartó kiskatonáknak vajmi kevés bűnük van) :)

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.01.13. 15:33:28

Önkritikát gyakorlok: valóban nem jön gáz, de akkor sem a magyar határnál van a probléma, mivel még oda sem érhetett volna.

Valandil 2009.01.13. 15:36:03

@Nagyzee:

Azért ehhez azt se árt tudni, hogy grúz államiság nem volt a két területen soha. A SZU szétesése után ezek a területek inkább tartoztak volna Oroszországhoz,mint Grúziához, de az oroszok ebbe nem mentek bele. Maradt a kvázi-függetlenség nekik.

(Kicsit tudathasadásos nekem ez a helyzet (grúz balhé+ukrán gázvita): nem vagyok ruszofil, de igazságérzetem (és a rendelkezésemre álló infók) alapján a környezetemben védem az oroszokat. :D

Panzer 2009.01.13. 15:43:44

Nyeznajka: a gruziai haboru alatt Poti-ban csak a hadikikotot bombaztak, az olajterminalt nem.

Altalaban is jellemzo volt az egesz haboru legi hadmuveleteire, hogy az oroszok meglepoen visszafogottak voltak, a roluk elo sztereotipiakhoz kepest mindenkepp.
Szinte kizarolag csak katonai celpontokat tamadtak szandekosan, sot, meg azok kozul is csak a hadmuveleti szintig bezarolag, a hadaszati jellegu celokat (pl. a gruz vedelmi miniszterium, kormany, stb. epulete) nem.

Potira visszaterve, a hadikikoto sokat kapott + aztan egy "eltevedt" orosz felderito egyseg 10-en horgonyon allva elsullyesztette az orosz Fekete-tengeri flotta elleni 9-i osszecsapast tulelo gruz hadihajokat - de sem a varost, sem az olajterminalt nem bombaztak.

Udv,
Panzer

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2009.01.13. 15:51:30

@Volk: És a forrást akkor nem kéne feltűntetni?

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 15:51:53

@Nagyzee: az útlevélosztogatás valóban erősen kifogásolható, de ettől a grúzok még nem lesznek ártatlan bárányok.
Az oroszok egyébként soha a büdös életben nem ismerték volna el a két szakadár köztársaság függetlenségét, nem osztogattak volna útleveleket, ha nincs Koszovó. Így fenntartom, hogy az egész história az oroszok részéről döntően arról szólt, hogy rúgjanak egyet az amerikaiakba (amúgy is túl közel merészkedtek - meg persze a grúzokat is ráncba szedjék) - ennek viszont persze leginkább a grúzok itták meg a levét, de lássuk be, elég hülye ötlet volt a grúzoktól két szakadár területtel a hátuk mögött azzal az USA-val barátkozni, amelyik Koszovót kreálta. :)

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 15:56:41

Megerősítem Panzer kolléga által leírtakat, éppen ezért fogalmaztam úgy fentebb, hogy "Moszkva finoman, de határozottan odacsapott". :)

F_Jikov 2009.01.13. 16:09:00

@Sanyi_a_ló: Ez az útlevél űgy így nem igaz. Az útlevél-osztogatás időben megelőzte Koszovó elismerését. Az más kérdés, hogy az elsimerést követő érvrendszert mind-mind felhasználták az oroszok.

F_Jikov 2009.01.13. 16:12:18

@Sanyi_a_ló: A Grúzia elleni orosz fellépés egy kb. hároemnegyed éve elkezdődött folyamat. A háborús szakasz ennek ax. a csúcspontja volt. Az orosz stratégia lényege a folyamatos orosz provokáció volt. Kb. analóg módon Ukrajna esetében. Ukrajnával kapcsolatban 2005 óta érzékelhető, hogy Oroszország valamilyen témával folyamatosan tűz alatt tartja Ukrajnát. Hl a flota-ügyet veszik elő, hol pár szakadt ruszint Kárpátalján, hol az energiafüggőséget. Utóbbi persze lényegesen összetettebb és szerteágaszóbb kérdés.

F_Jikov 2009.01.13. 16:15:30

@Valandil: Ez így önmagában elnagyol állítás. Eleve, nagysaágrenddel több oszét él Grúziában Dél-Oszétián kívül. Dél-Oszétia csupán annyiból egyedi eset, hogy a Szu felbomlása után ott sikerült egy félmaffiózó martalócállamot megtartani, amibe aztán betelepedett az FSZB, és folyamatosan napirenden lehet tartani feszültségkeltés címén.

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 16:16:19

Tudtommal Koszovó után "húztak bele" az útlevelek népszerűsítésébe a kérdéses területeken, másrészt Koszovó előtt is kaphatott "bárki" orosz útlevelet - ha kért.
Azért ez az osztogatás (eredetileg) nem úgy történt, hogy sétált valaki pl. Tallinban, aztán egyszer csak a semmiből lerohanta egy tucat orosz "útlevélügynök" és mire észbe kapott, már 37 orosz útlevele volt szerencsétlennek. :D

Panzer 2009.01.13. 16:17:20

Utlevel-osztogatas: szvsz regi rutin, semmi uj nincs benne - a periferiakon 1992 ota csinaljak, valtozo intenzitassal.

Eloszor ugye a Baltikum volt a kritikus terulet, az ottani restriktiv allampolgarsagi torvenyek miatt mindenfele allampolgarsag nelkul maradt oroszok tizezrei miatt.
+ jott Moldova, Kazahsztan, kisebb reszben a Turkmenisztanban maradtak, es persze a Kaukazus.

Nem lehetne egybkent utlevelet osztogatni, ha a helyi lakossag nem lenne receptiv ra - ami kulonben szinten erdekes eleme a kerdesnek.
Ugye, aki "kvazi-allamban" (Transznisztria, Abházia, stb.) lakik, annak nyilvan kell egy olyan utlevel, amivel utazni tud.
Viszont, en legalabbis igy tudom, sokan azert is akarnak orosz utlevelet, mert
- akkor nem kell tartozkodasi engedely ahhoz, hogy ott munkat vallaljanak (a FAK-on belul a vizumkerdes nem akkora gond)
- nem cseszegetik oket az orosz hatosagok, ha epp arra jarnak
- lehet vele Oroszorszagban tovabbtanulni
- sokan azt gondoljak, hogy minden orosz utlevel tulajdonosanak automatikusan jar majd az orosz allami nyugdij - pedig nem.

Ehhez valakinek meg egyeb tippje, hogy vajon miert fogadjak el olyan sokan az orosz utlevelet?

Udv,
Panzer

F_Jikov 2009.01.13. 16:17:47

@Sanyi_a_ló: A világpiaci ár és piaci viszonyok témakörhöz még tegyük hozzá, hogy Oroszország sem a piaci áron használja az ukrajnai gáztározókat, hanem annak töredékéért. Tekintve, hogy otthon a Gazprom nem rendelkezik megfelelő tárolókapacitással.

F_Jikov 2009.01.13. 16:19:44

@Panzer: Kb. minden érvet leírtál útlevél-osztogatás ügyben.

Nyeznajka · http://oroszorszag.blog.hu 2009.01.13. 16:26:11

@Tyss: Igaz. Volk, legközelebb tŰntesd fel (sic!) a végén, hogy "a fordításban közreműködött: Nurzsan" (ősi kazah név, jelentése: szentlélek)

Sanyi_a_ló (törölt) 2009.01.13. 16:35:27

@jerker: Az oroszok jóideje ott voltak és nem éppen Grúzia pártját fogták - az más sztori, hogy Szaakasvili és a gazdái miatt egyre jobban kezdett bennük felmenni a pumpa az elmúlt időszakban.
Nem mellékesen amikor az oroszok éppen nem "kezelgetik" az ukránokat, akkor az ukránok találnak ki valamit, amitől kinyílik a bicska a legbékésebb bábuska zsebében is. :) Az oroszok sem szentek, az tény, de hogy csak és kizárólag ők a felelősek mindenért, az egetverő baromság.

Gáztárolás: jó, és? Azért még fizetni kéne a gázért, esetleg tárgyalásokon rendezni lehet a tárolási- és tranzitdíjakat is. De az nem tárgyalás, hogy "Na majd én megmondom, mi az ár, mit nekem világpiac, he!" :D Nyilván az oroszok is ki tudnák köhögni a megemelt díjakat az emelt árból...

Nyeznajka · http://oroszorszag.blog.hu 2009.01.13. 16:38:57

@Valandil: Nem szégyen ez, csak nyilvánosan ne nagyon hangoztasd, mert manapság kisebbségben vagyunk.. :)


@jerker: "Az orosz stratégia lényege a folyamatos orosz provokáció volt."
Én meg pont úgy tudom, hogy az oroszok a kaukázusi konfliktusok befagyasztásában voltak érdekeltek, a grúz agresszióra történő válaszlehetőségek között nem volt jó, csak rossz és rosszabb... (persze abban nem vagyok biztos, hogy sok szempontból a legkisebb rosszat sikerült-e választani)

potyesz 2009.01.14. 12:30:36

Тимошенко: Украина может обеспечивать транзит российского газа в Европу.

potyesz 2009.01.14. 13:46:52

@kivilágítatlan fekete kerékpár: ha mar okoskodunk: Yulia Tymoshenko. Igy irjak az ukranok/oroszok, ha nem igy irjak:Юлия Тимошенко.
Mi magyarok inkabb ugy irjuk, ahogy mondjuk, ezert Tyimosenko.

massziv 2009.01.14. 18:47:19

Potyesz:Ha jól tudom akkor hosszútávú szerződés van Ukrajna és Oroszország között hogy fokozatosan Ukrajna világpiaci árat fog fizetni a gázért az oroszok meg a tranzitért(ezt évek alatt kell elérni).Bár Putyin azt is felajánlotta az ukránoknak,hogy már most áttérhetnek a világpiaci árú elszámolásra.Vajon kinek lenne rosszabb?

padisah 2009.01.13. 13:02:28 Méghogy az oroszoknak nincs gázuk?Ez azért is vicces mert jelenleg a szokásos átlaghoz képes melegebb az idő Oroszországban.A gáz pedig csak jön Közép Ázsia felől(Türkmenisztán)

Útlevél "osztogatás" gyakorlatilag már a SZU felbomlása után megindult a határon kivül rekedt orosz nemzetiségüeknek.Pl Türkmenisztánbam az ott élő kb 3% orosz megkapta,igy könnyű haza utazni.De nehogy azt higyjük,hogy boldog-boldogtalan kap,mert akkor sok ország kiürült volna...Amúgy pl türkmén útlevélel is könnyű vizumot kapni a nagytestvérhez.

Amugy van már vezeték a Fekete-tengeren keresztül Oroszország és Törökország között, a Kék áramlat(Blue Stream) csak épp Európa felé nincs folytatása.Volt róla szó,hogy a Nabucco-ba fog bele csatlakozni,de ha meg is valósul akkor is évek.

DRtorgyi 2009.01.14. 20:06:07

@jerker:
A félmaffiózó bűnözők az oszétok, akkor is vannak jogaik! Embertelen dolog Grúziához tartozni, ilyen büntetést még az olyan kemény diktatúrákban sem alkalmaznak, mint Észak - Korea.

Volk 2009.01.20. 16:51:27

No, megkésve bár, de törve nem.
@stones: igen ám, csak Janukovics - még ha tolvaj ukrán is - most épp ellenzék, azaz alternatíva, úgymond!
@potyesz: Minden építő jellegű kritikát örömmel fogadunk!
@Rob67: És mi a történet lényege? Nem zárkózom el semmilyen összeesküvés elmélettől, sőt! Csak itt nem látok, inkább vadkapitalizmust.
@Levai Jutka: Konkrétan, konkrétan, Jutka kedves!
@tibor2: Ha tudom, hogy a muszlimok érzékenyek (aki nem tudja, az ne szerkesszen lapot), akkor nem publikálok Mohamed-karikatúrát egy olyan országban, ahol dögivel vannak. Az már más kérdés, miért vannak, de a provokáció provokáció. A terrorizmust illetően szerintem túlzásokba esel; ilyen erővel az összes jó keresztyént is felhoz állíthatnánk pár precedens miatt. A grúz kérdés elég tiszta, de annak viszont nem itt a fóruma.
@is: ott a pont!
@[imi]: a helyzet az, hogy pont ezért - lévén színes adalékinformáció, nem oknyomozás - van az ilyen kis betűkkel feltűntetve a törzsanyag után.
@Tyss: a forrás fel van tüntetve, linkkel, pajti! Nurzsanról nem is beszélve.